酪梨壽司的日記

:D 已经加入到RSS订阅列表了..可以第一时间看到寿司MM的新作了.. 呵呵...

讚~讚~讚~讚到爆~~~~
很喜歡看他們演員的肢體語言和表情~
去年看Lion King,道具真的很精緻,
眉毛,眼球,舌頭...都很贊呢!
Avenue Q 的音樂是當場演奏嗎?
音樂配的真好~
大姐阿~你真是大好人ㄟ~~

壽司介紹的Avenue Q音樂好有趣
趁辦公室沒人偷聽了好幾遍~~XD
請問這是可以買的到CD的嗎?
謝謝你~~

都有自由啦！
信教有信教的自由
不信教也有不信教的自由
接受ｇａｙ與不接受ｇａｙ都有自由
是個人交友的選擇。

那郭Nicky也真無聊。不想出櫃也有不想出櫃的自由。

"直男"是異性戀男生的新稱呼嗎?...或者其實很久了...?

在台灣,博客來網站有賣,但缺貨了,要求請廠商再進貨吧? 好好聽呢:)

http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020098202

好配服壽司的英文ㄛ!!!!
可不可以傳授秘訣,好想學好英文ㄛ～～～～

無意中看到你的BLOG
個人覺得很有『知識性』..尤其那篇ipod（妙）

呵呵呵~~~~~

聽完歌不知怎有一種感覺
覺得其實NICKY還蠻機車的嘛...

沒什麼批評的意思啦~
就覺得挺好笑的

再打岔一下

尤其是唱到那句"BUT I'M NOT GAY"
真是有夠好笑...

真的很棒又很有趣，尤其是那句TO SAY THAT I WAS GAY(BUT I'M NOT GAY.)
感谢分享

這首歌讓人提心吊膽的。怕Rod一拳把Nicky的鼻子打扁了。

>只可惜現實生活中，沒有認識太多能夠以平常心和男同志做朋友的異性戀男
>人。

有點小訝異, 我本來認為這應該是很平常的事情..
沒想到現實生活不太多人能夠以平常心面對..

還是說因為我稍微年輕一點點(剛滿 20 歲一個多禮拜)

人性的刻薄
雖然尖酸
但卻寫實
只是人都有選擇自己生活的權利

一句話
歧視個屁
一堆人手上拿的名牌幾乎全是同志們的心血結晶ㄚ

那纖細的情感造就了時尚圈的流行

PS：以上言論不代表小弟是同志，只是對Nicky這個角色不滿

哈哈哈 oldmoon同學 你跟Nicky一樣啊
明明沒什麼的發言
却硬要加上一句"PS：以上言論不代表小弟是同志......"
可見Avenue Q 真是夠寫實啊!!!

哈哈哈
我聽到笑到在地板上了
在這裡潛水了這麼久，終於受不了浮上來啦
我也要拿這首歌去和朋友開玩笑
到時他的表情一定很好笑.....^^

Dear 壽司~

如果有機會到紐約,希望能看這一齣好劇.
可是我以前沒看芝麻街,這樣還會有共嗚嗎?

好像真的女生比較容易接受gay,週遭只要是straight
都有恐同症....

KleinBlue：

哈，我到現在還是很不習慣中國大陸MM=妹妹的用法:P

西雅圖的村姑：

對啊，Avenue Q跟大部分的百老匯音樂劇一樣，音樂都是現場有樂隊演奏，藏在
舞台下方。我記得Chicago比較不一樣，樂隊直接是台上布景的一部分，有時還會
稍微參與演出互動。

hanks23：

我上文補充CD購買管道了，你也可以試著請博客來網路書店進貨。

豬哥亮：

心裡要怎麼想的確都是個人自由，不過這就像種族歧視一樣，大家都嚷著要平等對
待或希望受到平等對待，但每個人或多或少都是racist。Avenue Q裡面也有一首
歌講到這個議題，非常幽默的探討「每個人都有種族歧視」。

我覺得比較有趣的是很多我的straight friends說，我不會干涉gay，但我沒辦
法接受他們。「接受」？人家又沒在追你，又哪輪得到你來接受了:P

Nicky真的蠻白目的，這也就是為什麼Rod這麼惱火。有趣的是他們在劇中可是好
朋友呢。我想Rod的腳色，就很像那種鄰居的三姑六婆，總是不斷關心單身的妳什
麼時候要結婚生小孩，說是「為了你好」。

John：

直男其實就是straight guys﹝異性戀﹞的直譯啦，我看過蠻多人用過的，不確定
存在多久。

辛西雅：

謝謝你提供的資訊。

linda：

我英文不算很好啦，快別這麼說。學英文沒有什麼秘訣或捷徑，就是像你接觸中文
那麼頻繁的聽說讀寫，自然就會好了。

machambre：

只有最近比較「知識性」啦，想趁自己還沒忘記前記一點學到的東西下來。我還是
比較喜歡寫無病呻吟靠么日記。

p

pearcake：

呵呵呵？

Mon：

Nicky在這裡本來就是扮演一個機車白目的角色。機車的很爆笑。

Cynicc：

那句TO SAY THAT I WAS GAY(BUT I'M NOT GAY.)真的是經典，還一句說明大
部分異性戀對同性戀的態度。

CC鼠：

我現場看的時候一直有這種感覺。Rod好像快要炸了。

MLChen：

年輕真好。你要體諒我們這個世代的老男人，他們不是從小就接受「同性戀也很正
常」的訊息，身邊大部分的同性戀也都沒有出櫃，所以他們不知道該怎麼跟同性戀
互動相處啊。

oldman：

同志是女性最好的朋友，直男沒辦法享受真是可惜啊。

蛋：

哈哈哈，你真是觀察入微。

Dennis：

開玩笑之前最好先確定他不會真的生氣或介意，如果他是真的不願出櫃的同志，那
就不好玩又很傷人了。

水兒：

我沒看過芝麻街的朋友也都覺得很好看啊，只不過如果你看過，應該會更好笑才
對。

看來 Ave Q 對妳真是影響深遠
還可以端出第二道菜來 !

我倒是蠻喜歡 Nicky 的
他最後還幫 Rob 徵友找到男朋友
表示他是真心關心這個朋友的

基本上這齣戲是鼓勵大家 "站出去"
站出去面對自己的性取向
站出去面對自己的人生目標
站出去面對自己犯過的錯
站出去面對不可知, 茫然又叫人心生疑懼的未來

就像劇中日本姐姐對Rob說的:
"是 Investment Banker, 是共和黨員, 又不肯出櫃, 那這個人對國家社會一點
貢獻都沒有!!"
雖然是搞笑的
但是也多少點出此劇的核心

異男不敢跟Gay接近原因很多
1. 怕被誤會我也是同性戀
2. 怕發現我自己有同性戀傾向
3. 怕同性戀朋友比我還陽剛
4. 怕同性戀朋友騷擾我
etc .....

我可以理解這種疑懼
但是說句實在話
不做虧心事不怕鬼敲門
你若是坦蕩蕩跟人做朋友
也不必擔心以上因素

by the way, 我很喜歡的日本姐姐拍了一個新的廣告
好像是信用卡之類的
我那天有在後台遇到她
個子小小的很可愛
她英文其實很好

Vincent D.：

說到這個日本姐姐Christmas Eve，她唱的The More You Love Someone也好
可愛。把情人間愛恨交織的情緒描寫的很深刻。Sometimes you look at him
and only see fat and lazy, and wanting baseball bat for
hitting him on his head. 哈，我總覺得這一幕很熟悉。﹝我的前男友們感覺
應該更深刻吧﹞

Investment Banker對社會的確沒有什麼太大的貢獻，不過想想看行銷人好像也
沒有比較好，以騙人洗腦消費者維生，所以我還是安靜點好了:P 同性戀社群似乎
很喜歡開共和黨的玩笑，因為他們對同志權益實在不太友善。編劇把Rod這個角色
設計成Republican investment banker同時又是gay，非常幽默諷刺又具衝突
性。

你說日本姐姐英文很好我一點也不驚訝，因為可以聽的出來她的日本腔英文是裝出
來的，真正的日本腔其實跟她講的頗有一點出入。

基本上共和黨是 Old Boy's Club
白人男性掌控一切
所以 Will and Grace 裡有一集才說
"Gay Republican is weird"
因為居然參加一個要剝奪你所擁有基本人權的政黨

同樣的
Black Republican 也一樣的奇怪
因為共和黨對於非裔美人以及少數族裔都不友善
它照顧的是白人(跟猶太人)
但是亞裔習慣西瓜魏大邊
向共和黨靠攏許久
不過最近年輕的一代也出現不少民主黨的亞裔從政者
而年輕一帶也對於同性戀相對的比較liberal
像紐約的凌德麗法官就首開先例判同性婚姻合法

日本姐姐也點出你之前討論過的窘境---
她有雙碩士
卻沒有好工作
還要裝成韓國人在韓國餐廳打工
這是亞裔在美國的困境

還有呀
如果真的是日本腔英文
I Love You 應該唸成 愛老虎油 吧 !!

應該寫信去給劇團建議一下

不過她的 撒苦(suck)
講話時動詞主詞be動詞跟時態會全部亂用
倒是挺傳神的
呵呵

Vincent D:

說到共和黨，那天我們上品牌管理有一整堂課，就專門討論政黨的行銷。我們教授
請我們分別列出兩各政黨的brand image，還有如果你是他們的黨工，要怎麼幫他
們包裝行銷。果然民主黨是比較年輕的政黨，在紐約也比較受到支持，大家都把民
主黨講的很年輕有活力，共和黨則是超級保守又老人家的黨。

老師說其實選舉行銷是行銷人最殘酷的遊戲，因為預算是固定的、訴求不能太複
雜、消費者很不理性，然後有固定時間，選舉完就高下立見一翻兩瞪眼。傳統行銷
人很難轉換到這個跑道，因為他們都習慣強調產品的優點，但選舉行銷卻是以攻擊
對手為主。

日本姐姐唱it sucks to be me的時候真的好悲哀啊，明明是日本人還要裝韓國
人在餐廳打工，真是許多亞裔移民在美國奮鬥的心聲。

壽司:

其實這也是行銷的盲點
例如你要幫 Volvo 行銷
不管怎麼打到要注重它的安全性
因為消費者去買它是因為它的安全性
所以共和黨就像現在台灣的政治一樣
以推到宗教極端保守為榮
把愛上帝愛"自由"跟愛台灣廣告到一樣是不可被挑戰的理念
因為它也很怕失去原本的選民
而且它是主要的執政黨
可說也要保衛既得利益者

所以有時刻板印象其實跟實際情況真的是相符合的

你看布希提名的大法官
年輕一點並且可能比較自由一點的 Myers 就共和黨自己人逼到說"好啦 我不要當
大法官了"
現在提名的這個白人男性老法官就完全PC
受到共和黨內大力贊同

不過日本姐姐最後幫 Rob 心理輔導讓他成功出櫃
表示天生我才必有用的啦!
(只是不一定用在你原本想用的地方)

哈哈
我一定要出來講幾句話

多年前我剛從大學畢業時在辦公室交了一個男朋友
當時我24歲他31歲
他和我說這是他第一次談戀愛
當時心裡還想--真惶恐!! 要當人家的老師
結果交往數月之後
有一天他告訴我我不是他想像中的那種女孩子
就這樣一句話
我們分手了
後來才知道--原來他在和我交往的過程中,發現他喜歡的其實是男生
(真不知道自己是如何讓他發現自我的...)
就這樣
我交了生平第一個Gay Boy Friend

交往三年
打敗強勁對手-狐狸精數名
結婚四年
製造一名小子之後
上星期才知道--原來自己的老公,是雙性戀
他的心中一直有一個和他相知二十幾年的好兄弟
就這樣
我生平第一段婚姻
第一任老公
一個Bisexual Husband

現在
我不知道自己是什麼
這人生
在我的心中劃下兩道傷口

潛水很久了
今天一開貴網
聽網頁音樂是芝麻街英語嘛
看了文章
我笑了～真的是芝麻街啊啊

還有壽司好像是nccu人?
算一算我們的屆數很相近呢

結果和樓上們許多的同志話題一點關係也沒XD

另外，雞婆的對樓上HH說：
妳就是妳，無論如何妳都是很有價值、獨一無二的

To HH,

所謂的Bi(雙性戀）, 多半是同性戀的偽裝
性取向根本就是個人的選擇
說什麼天生如此
就像犯罪的人以基因說為自己脫罪一般
當然這麼說很多人會很不爽
因為非常政治不正確

像你這樣的直女不在少數
很多女人都因為不願或不敢張揚
只好跟著她們的gay husbands "live a lie"
使得這種悲慘的故事一再上演

對那些不願出櫃的gay來說
婚姻是他們最好的掩護
利用別人的理由是社會對他們不公
所以他們也不必對他人(直女)有義

建議妳找一些相關書籍或電影(ex: far from heaven)來看
或加入一些支持團體(ex:Bonnie Kaye)
尋求必要的協助和諮商

PS.壽司很幸運，認識的都是誠實的gays
在同情gay people被他人「歧視」的同時
是否也試過去了解故事的另一面:
那些在暗處哭泣、被gay欺騙、利用、背叛的女人
是多麼的無辜和不幸，
她們的故事不但少有人知，更少有人同情呢？

一連看你介紹兩個曲目
這齣戲感覺起來不看不行
希望我明年去美國有機會看到~~

給上三樓的姐姐:
你是你自己
不會因為你的丈夫而有所改變
加油

回去照照鏡子吧，你怕被霸王硬上弓，人家還嫌你屁股練的不夠結實沒擦乾淨。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


哈哈哈~~~~~

這句話真是深得我心呀~~

給上面的HH
如果今天你的bi老公，心中一直有著初戀女友
妳會不會比較不介意呢？
很多人結了婚後，心中仍有另一個人不是嗎？
為什麼要一直在意那個“他”是男的？

的確，很多直男很怕gay，我也覺得很好笑
是怎樣，真的要被強暴的話，你打不過人家嗎？
心理學上有一個字，叫homophobia，就是指這種情形
雖然我也不知倒底是怎麼來的

OT也有好幾個gay朋友，如上面某人所說
gay真的是女人的好朋友呢
(猶記某日在某gay bar前與gay哥哥討論如何讓男人“出來”，哈!!)

還好，現在老公非常能接受我所有的朋友
所以，也還是有直男“真的”可以接受gay的
我想，如果我有兒子是gay的話，老公應該也會默默接受的吧，哈哈

在加拿大的otgirl

I can't love you more, sushi.

Thanks for your incentive to all the comments.
I'm just so tired to explain everything to every single person.

BTW, r u running the marthon this Sunday?
I'll be a free labor at the event.
-__-///




Sorry about those who found their spouses not straight.
Or you ever turned somebody gay.

Big deal?
Not really.
Nothing really matters.
Always taking good care of "ourselves" as top priorities.
Not worth crying over the one who betraied you.

For me,
Bi is bi; gay is gay.
I always trust what others told me.
I don't take it as a disguise.

2 cents..

樓上的 haha:

不曉得你是有真的認識雙性戀的朋友才下此結論的
還是僅僅是臆測?
雙性戀並不一定是同性戀的偽裝

我就曾 date 過一個雙性戀者 (在我的新聞台中有寫)
他就真的是可愛的男生跟漂亮的女生都可以讓他目不轉睛
並且感到興奮的
我問過他最終歸宿會選男選女
他說有什麼好分的
不管是男是女只要談得來
讓他感到幸福即可
因為他對兩種性別都有興趣

在加拿大的otgirl 說的很對
今天的癥結是他心目中有另一個人
而這個人嚴重的影響兩人的感情存在與發展
事情並不會因為那個人是男的或是女的
或甚至是母親大人(很多人都身受婆婆之苦)就會有所不同

聽了真的很想去看看現場表演!!不知道票價多少呢?

對於裡面Nick 說的"BUT I'M NOT GAY." 我怎麼覺得他雖然是在鼓勵Rod出櫃,
可是也順便暗示他不要把自己當成出櫃的對象...... Rod跟Nick做好朋友這麼多
年,怎麼會不知道Nick是直男阿..... Nick幹麻多此一舉 (不過娛樂效果十足
啦 :P)

我有的雷絲邊的朋友跟我說,其實在找對象時,她並沒有特別特別只要女生阿...只
是她喜歡的特質剛好比較容易在女生身上發現,我個人還挺喜歡這樣的說法 ~ 我覺
得其實只要互相吸引,真心誠意的談戀愛,性別就顯的沒這麼重要了

一直很喜歡你的文章..很多人有紐約經驗,但難得的是你肯寫下來,而且寫得生動有
趣!加油!

我想Nick會特別強調"BUT I'M NOT GAY."
也有可能是因為1.如果他是gay的話他所講的話就沒意義了，無法代表直男
對gay的諒解
2.他或許真的不在意別人是gay，但他害怕是被誤認為gay
後所伴隨而來的龐大社會壓力，況且也可能因此影響到他
與女性的交往，誠如上面樓友的經歷，有那個女生願意和
一個雙性戀，或是只是拿她來掩飾身份的gay交往？(當然
還有...只是...)

最近上課很巧的老師都有請一些gay or lesbian guest speakers
我覺得 同性戀 喜歡同性的人 真的不是她們能選擇
有一個女同性戀他說 回想看你小時候 第一次有喜歡一個人的感覺
可能當時你不知道那就是喜歡 不過現在回想起來 那個人是跟你同性還是
異性呢
她說 當他回想他國小時候 第一次 having a crush on somebody 她就是
個女生

我覺得 當聽越來越多他們的事情 能夠了解以前很多對他們誤解的事

以我的意見來說 我覺得雙性戀不一定是同性戀偽裝的
有一個study 說 所有人類的性向不是只有兩個極端 (同性戀或異性戀)
而是一個1-6的 scale.
如果1的人事百分之百同性戀 6的人事百分之百異性戀
大部分的人都是在2-5這之間
在這之間的人 說自己是雙性戀的人 會說 當個bi 是她們的選擇
可是對很多真正同性戀的人來說 這並不是個選擇
所以我覺得bi 跟真正的同性戀還是有差別的
硬說同性戀是他們選擇的 也許對她們來說也不太公平

潛水很久了 我是壽司的忠實讀者
這幾天讀妳的Avenue Q系列文章心情超high的

昨天剛好在填某學校MBA的申請單
在"Scholarships"欄位看到一個選項:
"Would like to be considered for scholarships designated for
gay and lesbian students?"
這...好個鼓勵人家出櫃的方式阿!!
不過 會不會有異性戀者勾選 (有獎學金呢!多吸引人阿)
未來兩年裝一下就過去了 (不過這樣會欺騙其他人的感情 小朋友不要學哦)

PS:我有個也叫大胖不把我當女生的好朋友 他非常的鼓勵我勾選這個選項 原因是
我內心其實是個男人 我有男朋友 所以我是gay...

Rent也很好看
雖然聽不太懂但可以感動落淚

謝謝有些朋友的支持或是回應
其實"他"應該快歸類為我的前任老公了
我正朝著這個方向努力

我贊成每一個人都有選擇的自由
我只是告訴"他"
你可以選擇你的
但我只是告訴你
我沒有辦法接受
這樣的世界對我太複雜

good
幽默又不失論點的一齣劇
光聽對話就引人矚目,更何況看現場音樂劇...

to 樓上的 哇塔,
妳要申請的, 不會是舊金山東灣某校吧?
呵呵.
If it is true, that would be excellent!

to Sushi,
It seems that in NYU, gays really dominate something.
In east bay here, though the environment is quite fit in queer
culture, there are few queer students in my program, which is
sad. Perhaps it is because not many people are in our
program...

To HH,

很高興看到妳已經走出來了
妳是聰明的
有些女人沒有勇氣走出那種
emotionally and even physically abused 的婚姻
或是捨不得孩子
只能長期接受精神治療
還有一個良心的建議:
去做一下AIDS檢測吧
妳可能在不知情的狀況下被感染了

那些利用愛她們的女人做掩護的gays
多數是看不出來也不易觀察的
這些人已經習於disguise themselves as straight
看過那個電視節目'playing it straight'的人就知道我在說什麼
女人(特別是直女)在這個no assurance 的世代
只能自求多福了

連兩篇關於Avenue Q的文章讓我忍不出浮出水面用力點頭，想和壽司握握手。
Avenue Q 是我目前為止最喜歡的一部音樂劇，同時也是看時相當開心，看完回味
無窮的一部，其次就是笑到肚子痛的The Producer。雖然我也喜歡音樂較實驗性
的Pacific Overtures(已下檔)，不過看Broadway show的心情總是多少比較期
待歡樂輕鬆的氣氛。可惜每次朋友來訪我推薦Avenue Q時總是因為陌生又看起來
像兒童布偶劇而卻步，多半還是選擇Phantom or Lion King etc.。我覺得在紐
約的就是應該嘗試新的劇碼，一是最先，二是別的地方不一定看得到，三來絕對是
Broadway Original Cast。Avenue Q 的CD我是在線上電台
http://www.accuradio.com/聽過後便在Amazon上買，後來再到劇院看發現不
只音樂、歌詞讚，故事、表演都是讚，後來它就得東尼獎了：ｐ　
喜歡聽音樂劇的朋友可以上acurradio的broadway channel，從50年代到現正上
映分列齊全。現在我想看的是Monty Python's Spamalot，看起來像是搞笑劇，
正合我意，Ha！也許壽司也會有興趣。

HAHA:

我知道你是好意
但我不懂耶
為什麼她先生是雙性戀就一定會有愛滋病?
她並沒有說他有外遇也沒有跟另一個人上床呀
只是心裡藏著另一個人
暗戀也會得愛滋病的嗎 ??

即便是同性戀當然也有過性關係的我
去做愛滋檢驗也只是因為像 "婚前健康檢查" 一樣
只是給未來伴侶一個安心與保證
我還在檢驗中心裡面很舒服的看報紙,喝咖啡
因為我知道我素行良好
對於交往對象審慎
安全措施也做完整
絕對不會有問題

而且我看到身邊許多異性戀夫妻在外偷吃的例子
(因為他們是上一輩的人 而且老婆也都不說話 所以我也不便插嘴)
我知道先生都有用保險套
所以大大減低感染疾病的機會
所以真的不懂你為什麼會直覺的做出這種錯誤的聯想


HH:

找到自己的價值

他或許也在徬徨無措
也找不到自己生命的歸宿
但你應該先立定自己的腳跟
盡量不要被他影響到了
祝你一切順利


Elsa:

我也很想去看Monty Python's Spamalot耶!!
不過他是英式的笑料
所以你要先看英國電視連續劇能夠笑的出來
接受英式幽默
看這個才會好笑
我有個研究音樂劇的朋友
看了不下兩百齣音樂劇許多還看過不只兩三遍
就只有這一齣看不懂

To Vincent D.

提醒HH去做AIDS檢驗是有根據的
不是我的不當聯想
是身邊朋友的真實案例
在你的圈子裡
性伴侶更換的比例遠高於異性戀
這點你應該認可吧

如果一個人都能隱瞞自己的性向跟自己並不真愛的女人結婚
你覺得這個人的話還能信任嗎?

我的發言乍看之下或許偏激
但純然出於善意
現在的媒體把GAY塑造的非常正面
但請那些天真的小女生們
多了解一下他們複雜的世界
再替他們「伸張正義」也不遲

我不反對同性愛
但同性愛和同性戀是不同的
友誼和親情都是可貴的
但你會想和你的親人或好友發生性關係嗎？

HAHA：

就像我問的
“暗戀也會得到愛滋病嗎？”

如果一個人隱瞞自己喜愛另一個女人的心情
去跟自己並不真愛的女人結婚
他的話才比較不可信
因為一個人可能是因為困惑於也不確定自己的性向
也可能是因為受到社會壓力 (例如出櫃之後人家就會認為我有愛滋病)
才跟女生結婚的

就像我在我新聞台的文章說的一樣
“出軌是看人不是看城市的”
同樣
發生性關係也不是看你喜歡的是男的是女的
你應該先看對方的人格與行事風格再來決定
而不是看他身上的”標籤”

我唸大學的表弟是標準的異性戀
他換女生性伴侶的速度叫我咋舌
還曾經腳踏兩條船
許多異性戀夫妻結婚後針對老公上酒店”應酬”睜一隻眼一隻眼
我覺得異性戀換性伴侶的速度才快
所以我都會提醒我身邊的異性戀朋友要記得帶保險套
因為他 (她) 們很多都錯誤以為只有同性戀才會得愛滋病
卻把自己暴露在高危險當中
所以我並不認可你假設的

我反而覺得媒體並沒有特意美化同性戀
說實在
是一直在努力醜化
什麼轟啪吸毒之類的
所以你才會得到這種印象
相較之下
媒體反倒是對於異性戀的轟啪吸毒情殺強暴沒有那麼大肆宣傳
所以才會讓大家得到 “異性戀的感情世界一定美好並且性關係專一不二” 的錯誤
印象
如果可以讓大家對於同性戀有正確的認識
也才可以真正消弭”假結婚”的狀況

人就是人
各個族群當中都有害群之馬
有上酒店的異性戀老公
當然也有會去轟啪的同性戀朋友
但也有愛家愛子異性戀夫妻
當然也有喜愛蒔花弄草聽音樂享受兩人時光的同性戀伴侶

我當然不會想跟親人發生關係
你會嗎？

(續)
我當然不會想跟親人發生關係
你會嗎？
友情昇華成愛情的例子我想古今中外皆有
這是個人自由
也是上天的安排
我不須多言

對於我
我只跟我喜歡的人才會發生關係
而不會去 Pub 釣個 “美眉” 就帶回家
也不是我身邊只要是男人我都想要發生性關係
就像異性戀男人(女人)也不是對身邊每個女人(男人)都有興趣一樣

這並不是政治正確
只是事實陳述
若沒辦法接近事實
並且面對事實
則無法解決現存的問題
只會更惡化


(壽司 sorry 借你版面)

連續兩首音樂都很好聽，謝謝！

提醒HH去做AIDS檢驗是有根據的

ㄟ…這個，統計會騙人
不知haha的母群體是基於什麼？
就ot所知的數據，現在有AIDS的異性戀可是比同性戀多的哦
當然我們不能只比幾個，要用比例來算才有意義
不過…嗯…應該不需要去找文獻來討論吧？　
基本上，這跟政治話題一樣…信者恆信，不信者恆不信…呵…

很遺憾這竟是我第一次浮出水面在壽司這邊的留言,也希望這段討論不會
淪為筆戰
(不好意思佔用壽司這樣多版面哪!如果不幸引發筆戰 請壽司快快刪去這
邊贅言 我保證會繼
續回去當潛水艇的..)

比對壽司的文字,haha的言論不但讓人大感吃驚,令人感覺有些諷刺,同時
感到遺憾..

首先,說實話我真不知同性愛跟同性戀有什麼樣的不同? 如果是真如一般
人說的同性戀.同志.
酷兒等,這就像英文裡gay跟queer所指的,都是相同的: Men who love
men, or men who
have sex with men.

再來,我不懂為何會提到"你會想和你的親人或好友發生性關係嗎?"這樣的
問題?
Gay並不會"想跟親人或好友發生性行為",一如Straight不會想這樣做一樣!

要講亂倫,以新聞報導看來,異性戀的世界可能還比同性戀世界要多上數倍
(讓我們回憶一下,
你上一次聽說有同性戀傾向的爸爸雞姦兒子,或有同性戀傾向的男孩色誘
自己叔叔上床這樣的
新聞是什麼時候;而類似的亂倫但故事內容是一男一女的,不管是爸爸性侵
害女兒或媽媽性侵
害兒子的,又是什麼時候?)

且同時,gay早已不被歸類為一種心理上的疾病了,請別把他隨便地跟亂倫
或其他的問題劃上等
號

綜合上面兩點看來,恐怕haha的同性愛,是存在於男同學跟男老師,軍中袍
澤,或父子與兄弟之
間的同性愛
而如果是這種,又請問何來"反對之有"?

續上

先回到HH的故事,我想個人為您所遭遇的感到遺憾
但無奈我們只有"一則留言"之緣,並無法給予過多的評論與貼切的建議

我在台灣工作時的同事,交了一個高帥氣質出眾大家稱羨的男友,交往了四
年,到男方要出國唸
書的前一夜裡,告訴了我同事"感謝你四年來的陪伴,很抱歉我要告訴你,其
實我是gay!"

我現在自己的男友結婚了七年,還有兩個小孩,最後離婚come out,所以我
可以體會你那兩段故
事所帶來的創傷

只是,在你做出離婚決定之前,我想你該先問清楚,你老公的雙性戀傾向,不
管是"男女生都可
愛"也好,還是"男女生都可上床"也好,先知道在你們的婚姻以來,他跟這所
謂"相知"的男性朋友,
是否有進一步的關係,或,除了這男性朋友之外,他是否有那種"非跟男生上
床不可"之癢所以有
其他的關係,不論是一夜情或是什麼其他種類的關係

我想如果有,當然大可無所遺憾地簽字離婚,甩掉那利用你來當煙霧彈的王八
也同時,我想去檢查一下HIV以其其他的STD等等,或許是應該的

但同時,請注意這樣的身體檢查是愛護自己的舉動,同時他applied到任何
各種的relationship:
不管你是男是女,是同性戀還異性戀,你是偷人的一方還是被cheated的一
方,不管有無安全性
行為,之後都該做檢查
即使你是異性戀,你的偷人或被偷,都並不讓你因此比較安全一點

講的難聽的,會去偷人的,或動人家老公的,本來就代表行為比較不檢點了,
又何來哪一方是屬於
所謂的"高危險群"或"低危險群"之差?

如果您老公是雙性戀(即使是不管男女都可上床

(續上)

而回過來最開始的話題,性向是否天生還是後天決定?連歐美都不斷在做實
驗企圖打開這個祕密的同時,壽司來自各路頂尖的優秀網民卻已經知道結論

諾貝爾怎能不快頒個獎項給得到結論的人呢?

又.世界上沒有雙性戀--這是同性戀的人最大的謊言 -- 這是gaymen常常
來嘲笑自稱為是bisexual的人說的話

但事實上的確是在兩個極端 -- 完全的gay跟完全的straight --的人是不
多的,大多的人都散在中間,只是對一個性別的喜好有無強烈到了願意,且
feel comfortable to have sex with


最後,在國內老愛用同志團體或同性戀有的沒的來"總括"這群人,其實在國
外稱為LGBT
Alliance -- Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender (女同性戀,男同
戀,雙性戀,變性); 同時大家有時會戲稱要加上個Q變成LGBTQ (Q:
questioning 疑惑中)

而另外大家常聽到的一些有的沒的SM.變裝等東西,都是屬於fetish(癖
好),這些什麼什麼癖,其實基本上並不屬於任何一個族群,他不是gay,
lesbian特有,也同時不會不存在在straight world裡

所以不是gay就一定愛變裝,不是gay就一定是自己認為自己被綁在男人的
身體而自己擁有白雪公主的心靈,同時會戴上假髮化妝的男人,也並不一定
就是gay

美國影集OC第一季時出現換妻俱樂部,Desperate Housewives第一季裡出
現喜愛SM的丈夫,這些都是fetish,也同時都"也"存在在straight世界裡


小結論,多讀心理學或社會學是有幫助的.而這些所謂的性別研究等之所以
稱為研究也甚至可已

如果您老公是雙性戀(即使是不管男女都可上床的種類),但在跟你在一起
的relationship裡並
沒有偷過人,我想也許問題會變得比較複雜一點,但所謂的複雜,該是你需
要心裡上的輔導與建
設,是你要怎樣放寬心胸去接受這樣性向的老公,並去相信很多其實很簡單
但卻的確很多人很
難放開心胸去相信的點:

不管愛男或愛女,他,也可能像你一樣,不亂,也不偷


而這點,我相信是像haha這樣的朋友很難接受也不願意相信的.

很多gay很亂,沒錯! 即使是同是圈內人的我都感到遺憾
很多gay的性伴侶的確比straight要多上一點,我想我們無法否認

但是不是在一段relationship裡面gay就無法忠一 隨時會想要出軌 這
並不是絕對
會出軌的gay跟會出軌的異性戀是同樣的劣等 同樣的王八 也同樣的沒
什麼話好說

但就像您愛男人,但不是在路上撞到的,在市場遇到的,在公車捷運上坐在
您隔壁的,或在工作共
事的,您就會遇一個愛一個,甚至遇到一個便性幻想跟人家上床或甚至就真
的交換名片相約下
次見面去了一樣

您老公的雙性戀傾向只是讓他可以跟男生上床有親密行為,性傾向只能解
釋到如此而已

我們之所以為人,是因為我們有一種東西叫做道德,或倫理規範
這並不因性傾向而有什麼改變.

如果您相信這樣相戀三年結婚相伴四年來,你們之間擁有的是真愛,你們不
但有愛情還因結婚
有家人的愛,甚至有生子這樣的愛,如果他過去七年來沒做過什麼對不起你
的事,只要他並不是
要求他向你告白他也愛男人的目的是他在未來也想跟男生做愛,或甚至帶
一個人回家來一場
3p
那麼其實恐怕該再三想想的是您.

而重點一如前述:你是

而重點一如前述:你是否能夠相信他,正如你自己不是隨便在路上撞到一個
人就會想來一場hot
sex一樣的

如果他不是"沒有性行為"就會覺得癢,覺得有需求沒被滿足,甚至,即使有
點不滿足,但因為他愛
你,而他可以"控制"住他的dick,那麼其實他是需要被你了解且被你體諒的
畢竟,愛情跟婚姻之中,除了性,還有很多很多別的東西,只要他不是像sex
and the city
Charlotte的老公根本就對你不舉無法滿足這段婚姻裡的性行為,也許您要
稍微再想一想

當然.我相信這一點不容易參透,如果這對您來說真的太複雜,我相信離婚
長痛不如短痛也許的
確是個解脫的選擇

只是:這真的只能說遺憾.

而回過來最開始的話題,性向是否天生還是後天決定?連歐美都不斷在做實
驗企圖打開這個祕
密的同時,壽司來自各路頂尖的優秀網民卻已經知道結論

諾貝爾怎能不快頒個獎項給得到結論的人呢?

又.世界上沒有雙性戀--這是同性戀的人最大的謊言 -- 這是gaymen常常
來嘲笑自稱為是
bisexual的人說的話

但事實上的確是在兩個極端 -- 完全的gay跟完全的straight --的人是不
多的,大多的人都散
在中間,只是對一個性別的喜好有無強烈到了願意,且feel comfortable
to have sex with


最後,在國內老愛用同志團體或同性戀有的沒的來"總括"這群人,其實在國
外稱為LGBT
Alliance -- Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender (女同性戀,男同
戀,雙性戀,變性); 同時
大家有時會戲稱要加上個Q變成LGBTQ (Q: questioning 疑惑中)

而另外大家常聽到的一些有的沒的SM.變裝等東西,都是屬於fetish(癖
好),這些什麼什麼癖,其
實基本上並不屬於任何一個族群,他不是gay, lesbian特有,也同時不會不
存在在straight
world裡

所以不是gay就一定愛變裝,不是gay就一定是自己認為自己被綁在男人的
身體而自己擁有白
雪公主的心靈,同時會戴上假髮化妝的男人,也並不一定就是gay

美國影集OC第一季時出現換妻俱樂部,Desperate Housewives第一季裡出
現喜愛SM的丈夫,
這些都是fetish,也同時都"也"存在在straight世界裡


小結論,多讀心理學或社會學是有幫助的.而這些所謂的性別研究等之所以
稱為研究也甚至可
已變成一個學位,大家該想見他們要念的東西有多多,可研究的範疇又有多廣
不管是單一性取向還是雙性戀,不管是天生是後天,不管是性向究竟是否可
以改變(轉性或是
Ex-Gays),或是族群的行為研究

在多數人通常都只有一個現象觀察者之姿企圖做一些研究並甚至用社會科
學的規範像是要研
究行銷那樣地去跑統計等研究辦法,然後結論還要看顯著信心水準等等時,
我們"身邊真實的例
子"都不見得一定可以稱的上是統計抽樣的正規方法,也更談不上信心水準
...雖然,你我也都容
易犯這樣的錯

同時,偶爾多看看一些壽司的同志版友的文章 你會發現很多gay是很可愛
也可能很單純的!


p.s 其實本來只是要說:"照這個邏輯，我在男女比例2:1的商學院大樓，
豈不是要每天貞操帶
護體。"跟"回去照照鏡子吧，你怕被霸王硬上弓，人家還嫌你屁股練的不
夠結實沒擦乾淨。"
這兩句話說得實在是太讚了!!!該列為經典壽司語錄!!


好了 終於貼完了! 還請壽司刪去中間兩則意外發現太長被腰斬的留言
不好意思這樣佔用版面了!!


滾回自己世界去,NOT from Mars NO

Hi, how are you? I just notice your blog from someone else. By
the way, are you in NYU right now? That is a top school, you
know? Oh, my superviser' s daughter got her master degress from
that school. She majors in Film. How about yours? What is your
major? If you want to make a connection with me. You can go to
my msn space:
http://spaces.msn.com/members/chenxfng114/
Have a nice weekend!

給大家：

啊，才半天沒上來回留言就淹水了。真是有趣的討論。歡迎大家繼續聊，只要不作
人身攻擊又不惹毛版主，在這裡什麼都可以說。

享受所有：

歡迎光臨。如果你稍微仔細看一下我的近期日記、「個人資料」或右欄的「壽司混
哪裡」，應該知道我是在NYU Stern唸MBA。

引用自haha 網友大作, 真是令人噴飯
"我不反對同性愛,但同性愛和同性戀是不同的
友誼和親情都是可貴的, 但你會想和你的親人或好友發生性關係嗎？"

連什麼是同性戀你都搞不太清楚, 就一昧歧視和排斥
之前還發表大作說同性戀是個人選擇的行為!!
天阿!! 麻煩你行行好
要不要示範給大家看一下, 這屆諾貝爾獎一定是你的

親愛的 haha... 地球是很危險的, 趕快回火星去吧!!!

中西部可憐蟲：

在這裡講話要心平氣和喔，對事不對人。:)討論可以，但我可不想這兒變成吵架的
地方。

意外發現署名被截肢了.

那個滾回自己世界去的是指我自己..

不從火星也不從金星來的外星人.:)

有人看過saving face?
很好看的同志片喔,推薦

看大家的留言,受益良多呢~
不過同性戀又如何呢?
前陣子一位男性朋友,小心翼翼的問我接不接受gay?
其實大家都是一樣的吧!?雖然他們違反了大自然的法則,
要是bible裡沒提,今天的美國是不是就接受了呢?
古代也是有皇帝養男人阿!(而且還是小男孩...)

Dear tsubasa,

哎呀 沒想到久久探頭呼吸一下也會被發現(羞)
妳是Full-time MBA的學生嗎?
If you are, that will be perfect! :P
(May I ask how to answer those difficult essay questions
personally?)

壽司不好意思
借用妳的地盤一下下~~

很棒的音樂劇音樂，到你這收獲良多。

我將你介紹文貼在我的XUITE裡頭，
介紹給我朋友知道，
也將BLOG網址貼給朋友知道。
借用一下你的介紹文，謝謝囉!!^^

之前曾經有人討論同性戀到底是先天，還是後天造成的？

同性戀人士一致說是先天。衛道人士則一致說是後天。因為同性戀如果是先天造成
的，就不能責怪這些人是刻意違反傳統社會禮教。

而這個爭論不論怎麼發展，想必都是不會有結果的～

每個時代的人類社會都有族群爭議的話題。五千年前中國皇帝時代就有遊牧民族蚩
尤大戰農業民族的故事。兩百年前美國有解放黑奴的北方與反對解放的南方大，為
意識型態大戰的故事。七十年前台灣本土與外來民族大戰的二二八事件。現在，有
美國入侵回教世界伊拉克。而更早幾個月前，我還在與大陸人爭議台灣是不是一個
國家！

所以，有人，就會有不同族群。有族群，就會有民族主義。有民族主義，就會有戰
爭。同性戀是一種族群，因此戰爭是肯定會發生的。不過隨著時代進步，人智漸
開，我們已經慢慢懂得尊重不同的族群，也懂得尋求和平共處之道。綜觀古今，能
容納多元的民族，才能創造多元與強盛的文化。

只不過接受的過程都需要很長的時間。我想對同性戀的爭議至少在十來年內都很難
改變。而這部戲正好展現了我們現在所處在的矛盾時點，反映了社會對於這個族群
所存在的認知爭議。

嘿～Gay 不 Gay 關我"屁"事~

Alien：

沒關係，至少我沒誤會。

Joyce：

Saving Face 好看在哪裡，可以稍微介紹一下嘛？

西雅圖的村姑：

到底什麼叫做「大自然的法則」？依我看，gay「違反大自然法則」的程度，並不
會比女性把自己的大腳塞進尖頭高跟鞋臉上塗滿粉，或是美國人家裡動輒兩三部休
旅車來的高:P

哇塔：

沒關係，這個版經常有人在認親交友，版主只要酌收尋人/淫媒費用，一次美金二
十元就好。

K.T：

歡迎。這裡的文章，只要註名出處和連結，都可以轉載。

元龜：

討論同性戀是先天或後天，基本上還是因為對這個族群有某種程度的無法忍受吧？
對某些人而言，如果gay是先天的，那就是他們得了某種遺傳疾病，好可憐；如果
gay是後天的，就代表他們自己選擇犯罪。

gay是先天還是後天或後天形成的，並不會影響我對他們的觀感。我還是會照樣喜
歡我喜歡的那些朋友，討厭的還是照樣討厭。﹝是的，就像種族一樣，說我對gay
無條件納為好友，就像「我愛所有的美國人/台灣人」一樣可笑。﹞

它是一部女同志喜劇片
不只講愛情故事,還有母女間的相處
母女兩人都不活在傳統道德規範中
媽媽由陳沖演,女兒這次有提名金馬獎女主角
看完之後,會很想樂觀勇敢做自己
本片也是在紐約取景

我想壽司一定要趕緊貼一則新的文章上去
否則這篇文章的留言會越拉越長

不管是那一方的言論
我都感謝大家
感謝在這之中大家透露的關心

其實我也有一個早已出櫃的好朋友
在我的大學生活中
他是不可缺少的夥伴
有創造力 溫柔 善良
從知道他是同性戀的第一天起
我就支持著他
失戀時
陪他走過
這幾年從他的談話之中
我對同性戀有不同的認知
知道他們比異性戀更怕受傷害
也知道他們其實追求的也是一段穩定且幸福的關係
就和大多數的異性戀一樣
只不過
對象的性別不同罷了
所以常常替朋友擔心著
不知他是否可以找到共享生活的人

但一旦這種事發生在自己身邊
而且是曾經和妳這麼親密的人時
感覺就像氣球突然被打破
當場愣住一樣

就算雙性戀只是他的性傾向而已
但我想
我很難不懷疑他是否正背著自己和別人在一起
當他說沒有時
我是否能全然地相信他
與其要與他過著彼此再也不信任的日子
或者是說
我不想讓"懷疑他"這件事佔據了我大部分的生活
我想這才是我決定離婚的主要原因
更何況
之所以知道他是雙性戀
也是因為他在按耐許久之後
向他那位"兄弟"告白了
我知道
自己再也不在他心裡面了
才決定離開

離婚當然很遺憾
我一輩子的遺憾

記憶裡Chicago的主要演奏應還是在臺下﹐但Rent 是在臺上﹐Cabaret的則是有
參加演出。看妳寫Avenue Q 讓我忍不住想去看﹐好幾次看劇評後都一直提不起興
致.... 這次妳對之描述讓我改變主義了﹗

版主不好意思
因為在此發表了非常「政治不正確」的言論
引發了許多爭議
特別向你致歉
也謝謝你讓我有繼續發言的空間

我並非像上面一些人指責的:
對同性戀根本不了解
一味的排斥和歧視
如果每個言論都是出於理性
請尊重我這樣的發言

早就料到一定會有gay people 出來捍衛自己
上面的言論一點也不意外
不過你們的說法還真是一致

那位叫我滾到外星去的先生
在你這麼堅持自己的信念之前
有機會不妨去和那些臨終的同志們談談
也許你目前堅持的一些看法會有改變

HaHa:

正如我所說的
並非『政治正不正確』
而是『是否為事實』！

不可否認有許多胡亂來的同志身染重病
變成你口中『臨終的同志』
那我也想你也應該去跟『花天酒地身染重病臨終的異性戀男/女』，或是『被男友/
丈夫劈腿到家破人亡』，『家暴打老婆打小孩』的人士好好懇談
說不定你那麼堅持的歧視與誤解會有所改變

同樣一句話
這些都是『事實』
它們都是『一致的』
因為它們都是『事實』
你不可否認的

就像有許多潔身自愛的同性戀以及異性戀
你也不可否認
並非每個人都是柳下惠
但也並非每個人都是登徒子
這你也不可否認

我早就料到會有一些對於真正同志生活一知半解的人跳出來發表偏激的言論
果不期然
真心希望人類在進步的同時
也能學會不要互相傷害
邁向世界大同

你會問「同性戀是不是想跟親人發生關係」
就非常明白的彰顯了你的不了解與誤解
我已經說我不會了，你呢?
你還沒有回答

HH:

昨天已經看到你的留言
原本想早一點上來給你打氣
但是因為跟男友已經約好去參訪美國國父華盛頓的故居
所以今天才能夠上網

不管同性戀還是異性戀都是一樣的
真正的幸福是掌握在自己手中
所謂"把幸福交在你手裡"是浪漫愛情小說的說法
所以我們不要把命運放在另一個人手裡
好好的拿回來自己創造

我記得王菲很多年前離婚的時候
說了一句很發人深省的話: "安全感, 是在自己身上找到的"

共勉之
希望你能夠將生活與心情恢復平靜
開創自己的幸福

我試著說明我的想法
希望不要再引起謾罵

同志論述最常見的就是拿異性戀來做對照組
來為同性戀合理化
但就像上面一位朋友提到的「違反大自然法則」
如果一個人可以拋棄、否定既有社會化的規範
接受一般人眼中視為「異常」的行為
那再打破其他的規範相對來說「可能比較容易」
這就是我之所以提問「你也愛你同性的家人，但你會想跟他們上床嗎？」
其他像是戀童癖或是人獸交，乍看之下也很「異常」
但如果按「只要我喜歡，有什麼不可以？」這樣的邏輯
未來也是可能加以合理化的

我當然相信有非常純潔，不偷也不亂的「同志」
但我寧可稱之為同性愛
就像人類其他情誼一樣可貴

同樣的
異性戀論述最常見的就是拿戀童癖或是人獸交來做對照組
但那是完全不一樣的
就像兩德模式, 南北韓模式也不見得可以跟香港與大陸模式相提並論一樣
即使他們似乎很相像

建議你去讀我那篇"十二項同性戀不應該合法結婚的理由"
你就會發現這種思維的謬誤與不可比較性

另外
"愛某大姐"
"跨越階級的愛"
"跨種族的愛"
等等等等
甚至 "離婚"
"婚前性行為"
"不信基督教/天主教的人"
在各個不同時期也都是被認為是異常的
並非一切社會規範就一定是正確的
重點是『能不能帶來幸福快樂』
如果不能的話
那這些規範就跟暴君的意旨一樣

愛, 戀, 情有何不同
大凡是人皆有七情六慾
『事實』不是靠文字遊戲就可以規避的

很有趣的討論: )

版主就先一邊寫Playboy品牌報告，一邊看大家的留言吧。重申一遍，只要不涉及
人身攻擊潑婦罵街弄得場面難看，這裡歡迎各式各樣的意見，就算再「政治不正
確」也沒關係。真理不見得越辨越明，也不一定會有標準答案，但畢竟這本來就是
一個諧星的網站，沒人規定討論要有結果。

唯一的例外是政治，我對在網路上討論政治很冷感，也不想看。純粹版主個人的偏
好。

壽司：

呵呵，例子舉的不好
那這樣呢?「雖然看起來都是水果，但葡萄、蘋果跟甘蔗是不能拿來比較的。同性
戀與異性戀之所以常常拿來相提並論，是因為一個是青蘋果，一個是紅蘋果」

By the way，今天看到一篇文章，原來『電腦之父』，或應該說「人工智慧之
父」（Intelligent Machinery），Alan Turing 先生是同性戀。那當今人類
生活還真的幾乎要完全歸功於他，現在哪個東西沒有人工智慧在裡面?我們可以在
這邊上網聊天打電腦、寫文章，跟悲情的寫報告，以及用微波爐熱電視晚餐，汽車
緊急煞車系統，講手機，上太空，都要感謝這位先生。

他還創立了數學上的“非線性系統”（Nonlinear System），為六十年代後興起
的混沌學（Chaos）提供了原始的理論依據。

可悲的是，他最後被逼到服毒蘋果自殺；我想在他心中，那些因為他是同性戀而把
他逼死的人們，或許就像白雪公主的毒詭後母吧?

文章的結尾我很喜歡：『當今多少同性戀者，在各行各業兢兢業業地為國為民出
力，但卻可能隨時背上 “流氓” 的駡名，更不提還戴著 “病態” 的帽子。法律
工作者和精神衛生專家們，你們難道不能憑著理智和同情心，好好地反思一下
嗎？』

只能說，希望這許許多多乘涼的後人，應該收斂自己驕傲的心態，謙卑的平等對待
眾生。

懇請版主讓這討論串繼續下去, 不是我樂愛看筆戰, 我心態亦非您的新作:幸災樂
禍 有關。 實在是我的生活結合這討論串, 十分...奇妙的, 改變了某些我的想
法...。

我曾經在認識一個朋友幾天內就用類似:If you were gay, that’ll be OK.
這樣的話,讓他不得不跟我坦白出櫃了XD

前面的留言提到"違反大自然法則"一事.
有趣的是,生物界中的"自然法則"只指向一件事－－生存與繁殖.
如果說不具繁殖能力的同性關係違反自然法則,
那聖潔的神職人員豈不也"不自然"?
不是吧!

人的共存關係不可能只建立在"性"或"繁殖"上,
我們唯一共同的生存法則是:在不妨害他人的情形下追求幸福快樂.
因此,把人獸交戀童症對照同性戀而論是不公平的,
因為那種"關係"並不重視對方的自由意志.

我想傷害HH的並非他先生是雙性戀的事實, 而是他的欺瞞與不忠吧！

看了 masha 的留言
再回頭看關於 Alan Turing 的文章
再選粹幾段出來分享:

他是為了他的BF才去上劍橋的
也是為了他的BF才研究人工生命~因為他不能替他生孩子~
而且破解當時無人能解的奇謎密碼 大破德軍~讓這些異性戀安居業
這些不知好歹的異性戀竟恩將仇報 用行為污穢的名義起訴他 (他也不過在家裡跟
自己的BF嘿咻)

接受那個什麼賀爾蒙治療 搞到胸部都大了起來
又變的沒性慾
人搞到這樣子還不自殺

蘋果電腦 IBM Microsoft　哪個電腦不是用他的基本理論做出來的
現在的人工智慧基本理論 什摩人工生命 基因程式編寫法 進化程式編寫法 甚至渾
沌學說
都是圖林替他們打下來的基礎
總覺得這件事情好有象徵意義
再一次 由非男性非女性的圖靈 吃下了智慧之果
新生命 人工智慧就這樣誕生了
(有趣的是早期的蘋果電腦竟然是咬了一口的蘋果為商標)

現在圖靈的孩子世界上到處都是
這是被逼到絕處所生出來的新生命啊!

但是還是想跟哈哈網友好好聊聊
哈哈網友提到
“ 在你這麼堅持自己的信念之前
有機會不妨去和那些臨終的同志們談談
也許你目前堅持的一些看法會有改變 “

1. 這真是標準衛道人士恐嚇威嚇的一貫口氣
從小就可以聽老師和父母帶恐嚇語氣教訓小朋友
“ 要好好讀書, 不然以後就去撿垃圾”
“ 讀書時不可以談戀愛, 不然考不到好高中/大學”
但… 事情真的是這樣簡單嗎??
台灣的性教育說實在有些失敗
總是用威權的教法恐嚇要大家不要做什麼事情
“不能做 XXX 喔…, 不然你就會 OOO….”
真正的性教育是要告訴大家所有的事情
讓大家有正確且全盤的認識及觀念,
而不是一昧恐嚇叫大家不能做什麼
況且, 我認識的 gay 比您多太多了
您不需要用一付老經驗的口吻威嚇大家
這在 gay 眼中看起來有些啼笑皆非

2. 其實我也想跟您建議一下
在您這麼堅持自己的信念之前
有機會不妨去和那些臨終的淫亂異性戀談談
也許您目前堅持的一些看法會有改變
HIV 跟有沒有執行安全性行為有關
跟 gay 不 gay 沒有關係
不會因為您是異性戀, 就不會感染 HIV
也不會跟某人談過後改愛異性, 就沒有感染的憂慮
想再跟您強調一次, 我是 gay 不是我 “選擇” 要當的
我不是堅持自己的信念, 我是堅持自己的人格特質
我的某些人格特質不會因為被嚇到之後就改變

3. 您要我尊重您的發言, fine… 但也請您尊重我們的人格
我們跟您一樣都是人, 並不會因為愛的是同性
人格就比您低劣, 就是該感染 HIV 的一群人
Alien 和 Vincent 等網友都說的很清楚了

( 文章會被砍一半耶... 這是開頭... sorry )
被壽司訓了一頓之後不太好意思留言
當初只是看多了星爺的電影, 覺得這句經典台詞很適合
不禁脫口而出…. 真是抱歉

但是還是想跟哈哈網友好好聊聊
哈哈網友提到
“ 在你這麼堅持自己的信念之前
有機會不妨去和那些臨終的同志們談談
也許你目前堅持的一些看法會有改變 “

( 這是最後.... )

3. 您要我尊重您的發言, fine… 但也請您尊重我們的人格
我們跟您一樣都是人, 並不會因為愛的是同性
人格就比您低劣, 就是該感染 HIV 的一群人
Alien 和 Vincent 等網友都說的很清楚了
個人才疏學淺, 文筆沒他們好
請您把他們的留言好好看一遍

PS. 真糟糕, 這篇是不是又算人身攻擊….
真是擔心又惹大家親愛的壽司生氣了

別怕，壽司一點也沒有生氣，只是愛好和平，怕不維持一下秩序，會有人干戈相
向。大家好好討論，不要翻桌或罵到版主就好。至於要講什麼內容，高興就好啦。

To Vincent and 中西部可憐蟲：
請你們別生HAHA的氣,
一場論辯若没有人持反面的立場是不可能進行的.
真理雖然未必越辯越明, 但至少可以讓人探知對方思路的盲點與關懷.
我想他/她正扮演著一個嚴苛的角色.

當然,也可能你們彼此都没動氣, 是我的嗅覺有問題......
Sorry Sushi, 我是好管閒事的路人.

有壽司這樣保證, 那就在來放肆一下
跟大家說故事
這是目前 BF 的親身故事
他是美國人, 之前在美國 Fxxd 汽車公司(就是很大那一間啦)工作
在 Fxxd 的 Detroit 總公司內工作,
有一天上班被監聽到他跟之前 BF 在電話上爭吵
是的, 美國也流行同事互相監視這可怕制度, 連這麼大的公司也不例外
所以馬上被 fire 了, 因為他是 gay
(當然公司是用一些很"奇妙"的理由 fire 他)
他是美國 Top 10 工學院畢業的
但是後來沒有任何一間汽車公司再錄用他
( 看起來, HR 部門資訊真是互通有無阿 )
他最後淪落到去當卡車司機
然後, 一氣之下再去讀法學院當律師保護自己
很離奇是吧... 但這是真正的故事

不要再說什麼你了解 gay 的世界這些屁話, 如果你不是 gay
gay 被歧視不是一兩天的事情了
只是你知不知道而已

沒聽過那位造福全人類的Alan Turning 先生
但說他是因為同性戀的身份被「逼死」
把這麼沈重的帽子扣在反對同性戀者的頭上
並不公平吧
一個人會選擇自殺原因可多了
更何況如果同性戀真的那麼堅信自己所說的那一套
外界的反對或批評應該不致對他造成太大影響
或者他也不會太在乎外界的反對吧
怎麼會走上自殺之路？
怕的是自己也沒辦法說服自己吧

為什麼一直強調自己的意見非常「政治不正確」
因為現在同性戀議題已經被操控成一個政治議題
就像愛台灣一樣:
你是台灣人-->你不愛台灣-->所以你該死
同性戀議題也變成
你是人-->你不愛人(同性戀)-->所以你該死
這樣的論述是非常有可議空間的

如果樓上的同志相信同性戀是一個可以理性思辨的議題
那麼反對的聲音當然是必要的
請提供有說服力的論點
謝謝

有耐心看完以下這篇文章的朋友
可以分享一下你們的看法嗎？

http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,1112856,00.htm
l

Alan Turning 的確是因為他是同性戀而被逼死
即使因為他曾經過國家與人類立了許多功勞
但是當他是同性戀的事實曝光之後
卻變成全民公敵
政府不再信任他
不但研究工作不保
還被施與『赫爾蒙治療』
希望『矯正他』
結果是整個人生理失調
不但失去性慾
還長出乳房來

我想
任何人為國家社會奉獻一輩子
卻被逼到這步田地
不想死也很難

以前關於他的事蹟當然都被掩埋
就跟黑奴歷史一樣
不過現在英國政府已經正視
並且以他的名字命名一條街
還為他塑像

這並不是政治正不正確的論述
我已經強調過了
我只注重『是否使人過的幸福快樂』
還是『壓抑苦痛』
如果讓人的痛苦指數高升
即使政治在怎麼正確
我也不認同

Time 雜誌那篇文章我讀過
這應該是Haha會喜歡的並且贊成的
因為若一個人能在正式並且面對自己的性向
則發生"我不知道我愛的是男的是女的但基於社會壓力我還是跟女生結婚好了"
這樣慘劇的情況就會大大減少

我知道保守的人怕的是
若你接觸了關於同性戀的資訊
則你就會變成同性戀

不過所有的同性戀從小就接受異性戀的資訊
怎麼他們沒有變成異性戀?

因為愛情是在人類心中悸動的那一部分
是當你看到你喜歡的人時的心悸
而不是被"教出來的"

請問一下
我很想買這個CD
可是他的全名是什麼嗎!?

masha:

謝謝你的持平發言
我在我的新聞台上有回話給你了
不過有時會覺得很無力
因為是你的生活
每天在過的日常生活
卻被當成是研究議題還是思辯對象
感覺上就像每天幾點起床, 幾點吃飯, 幾點睡覺等等都要被拿去解剖研究
還得花唇舌辯論與澄清
並且被規定什麼時候吃是最健康或是正當的

就像我一直強調的
很多東西不是用一堆理論學說針鋒相對就可以得出最好結果
最好的是正視事情的真相
去了解並且去體會
並且追求大家都能幸福快樂的世界大同

和諧社會與溫暖家庭不是靠指責與辯論可以得到的
靠的是互相體諒與關懷

Dear Vincent:

"和諧社會與溫暖家庭不是靠指責與辯論可以得到的靠的是互相體諒與關懷。"
你這句話說的真是好。

看完Time的那篇文章，我覺得不知道是美國真的比較開放，還是說我真的老了...
不過現在的小孩，真幸福，也真辛苦。呵呵。

Ken

我一直不是個喜歡關在實驗室裡談「理論上」的人，看到問題比較傾向思考「就現
有的狀況，什麼是相對較好的解決方案？」

看了這麼多討論，有一點我比較好奇的是：到底那些無法接納同性戀的人，希望社
會上現存的同性戀們怎麼做呢？姑且撇開同性戀到底是先天後天，道不道德應不應
該，如果他們真的認為這是一種應該剷除遏止的行為/族群，什麼是他們心裡的解
決方案？

我想到幾個可能的說法：

1. 先天疾病說：同性戀應該認清心理有病的事實，終身或長期接受心理治療﹝所
謂的「性向矯正」？﹞

2. 後天選擇說：同性戀應停止自欺欺人自誤誤人，利用堅強的意志力克服「誘
惑」，走回異性戀的康莊大道

3. 傳染病說：同性戀可能是先天不良也可能是後天被影響，但不管怎樣，這是不
健康/罪惡的。你愛誰我管不著，但請低調進行，勿大張旗鼓宣傳這種「病態行
為」或得了便宜還賣乖要求同性權益，影響到原本「正常的人」

4. 其他我沒想到的方案

接下來就是評估，這些方案有實際執行的可能嗎？

(承上) 無意挑起戰火，但或許是因為我有好的同性戀朋友，覺得同性戀和異性戀
的差別，就像黑人黃人白人的種族差異一樣，裡面總有好人壞人。有趣的是，人類
有排斥非我族類的的天性，就算黑奴解放已經這麼久，還是很難逼迫那些打從心底
討厭黑人的人完全改變他們的想法。就像Avenue Q裡面有首歌說，Everyone's
a little bit racist，某個人都有一點種族歧視。

我真的想知道無法接納同性戀的族群心裡的感覺，試著釐清他們對同性戀的排斥厭
惡是否源自某些不愉快的個人經驗。畢竟改變總是從互相體諒了解開始，就算對方
就是跟我說「我就是討厭」，我也覺得ok，畢竟我們不能強迫改變任何人的想法
啊。比如說我吧，曾經跟好幾個印度人有不愉快的印象，不管再怎麼提醒自己不要
種族歧視，都還是忍不住不太跟班上的印度人親近。直到最近跟班上一位可愛的美
裔印度女生交情不錯，才稍稍改變我對印度人一竿子打翻一船人的偏見。但如果我
沒有遇到她呢？

BTW，我也很喜歡「和諧社會與溫暖家庭不是靠指責與辯論可以得到的，靠的是互
相體諒與關懷」這句話。真理並非都是越辯越明，很多事情有其灰色地帶，就像釣
魚台或台海問題，辯論一輩子也不會有標準答案，或就算有標準答案，也無法說服
對方接受，大家吹鬍子瞪眼睛各說各話，或是強勢的一方用某色恐怖來強迫對方低
頭，只是徒增痛苦與衝突罷了。

還以為這話題老早就結束了說..

其實並不很理解為何HAHA會建議或推薦大家去看這大概是三週前的Time cover story
據我的印象且又再看了一次 裡面基本上並沒有任何一點是站在跟HAHA相同立場的發言基礎
的點

這篇文章事實上是非常好的報導 也同時非常的持平
點出了一些問題點 不管是在整個社會文化上 還是gay community這樣自己的sub-culture
裡

希望這樣說並不會涉及人身攻擊:但請問HAHA您真的有"耐心讀完"這篇文章嗎?
抑或是不過看看圖文以及標題 以為報導在講teenage gaymen的問題 跟他們受到的打壓???

報導前半講到:
The Christian church has a sordid history--a history of the televangelists from the
'80s who would malign homosexuals and say they're all perverts and pedophiles
and going to hell--but didn't actually offer you redemption.
這說得,坦白說跟您的立場頗像

但問題是 這並不是這篇報導的立場哪!

裡面講到了一些些所謂的"政治正確性" 一些正反(支持或反對)團體的立場以及action
提到了一些teenage gaymen的問題.故事.以及身處的環境.他們的立場想法,以及他們所謂受
到或面對的"戰爭"

節錄一些些中間提到的,一個很有趣也特別的例子,一個男生在他青少年時期come out時,就像
desperate housewives那個小孩出櫃結果被送去camping之類的
他說:"I could only come home when I wrote my parents and promised to be straight
and Mormon."

結果幾年後,父親還是不能接受,同時不付他學費,父親要他選擇"家裡的financial help",或是你
自己要的"Lifestyle". 結果他選擇這些人認為的"生活形態",但他現在的男朋友,甚至住在家中,
還為他爸爸工作

這個父親說:我始終不覺得男人們該在一起(成為couple),我永遠也不會認同.但我愛他們,他們
是good boys.

接受訪問時,父親說"for three years, my wife and I were the victims."
"It's like God put a pair of new glasses on me ... I thought I could talk him out of
[being gay]. But it's not something you can talk someone out of."

而報導的結語,正巧是HAHA更該深思的:

A common refrain from Exodus pulpits is that gays don't form lasting, healthy
relationships, but those Exodus youths who seemed most successful in defying
homosexual feelings were the ones more interested in exploring themselves than
in criticizing gays.

I know gay couples who are in their 40s and 50s who have sex parties and use
crystal meth, and I know gay couples who have been in committed, monogamous
relationships for 15, 20 years. So people need the facts before they say stuff like
that.

我個人對同性戀是比較中性的看法。我想社會上不能鼓勵同性戀，因為如果大家都
是同性戀，那沒人生小孩，社會不就到此結束了。

而別人要搞同性戀，異性戀，雙性戀，親子戀，人獸戀...。說老實話，關我屁
事，自己歡喜就好啦！

所以，我會比較支持壽司的方案三。但我不會說那是傳染病，不健康，或充滿罪惡
的。我覺得那只是對延續社會發展有不良影響的。不應該鼓勵，但也沒必要禁止。

美國社會對同性戀其實也有很多偏見與歧視。昨天我的美國同學看到一則新聞說到
有兩位啦啦隊員在廁所搞同性戀，結果被開除一事。那位同學憤憤不平的說，那些
足球球員中有的還做過更多噁心的事，結果也只是不了了之。女生搞同性戀，竟要
被開除。 http://www.nbc10.com/news/5276435/detail.html

類似的事件去年也有，紐澤西洲有位州長就因同性戀辭職。
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/12/mcgreevey.nj/

壽司說的沒錯，人的族群有排他性。這種排他性可以形成一種良性的競爭。例如公
司內兩個業務部門努力拼業績。但也有可能變成一種互相消滅。就像納粹屠殺猶太
人，3K 黨迫害黑人，日本軍閥屠殺中國人一樣。只要一個族群掌握了Power，另
一個族群就會被迫害。所以有句話說的好，"歷史是勝利者寫的"。歷史不見得是事
實，也不見得合理。卻合理化了勝利者消滅失敗者的理由。同性戀要短期內被社會
接受，除非掌握到Power!

啊～扯遠了～總之，我覺得開放與國際化是一件好事，當你被迫跟某些族群打交道
後，你會變的更開放。(不過，話又說回來了，當年賓拉登留學南加大，結果並沒
有變得更開放，反而走向極力消滅美國...)

ㄟ～人啊～真是多樣！

霹靂龜，你說「我想社會上不能鼓勵同性戀，因為如果大家都是同性戀，那沒人生
小孩，社會不就到此結束了。」

照這個邏輯，證嚴法師和德蕾莎修女的出家行為似乎也不太受鼓勵。我如果選擇不
結婚，大概也不受鼓勵。因為結果都是社會滅亡。相反的，人口爆炸的非洲印度或
中國，政府應該要大力「鼓勵」同性戀才對。

性取向真的是社會「鼓勵」的來的嗎？

繼續貼沒貼完得部份


而中間 我認為真正說到的"Battle",其實真正報導要來暗指的,這些戰爭並不是真的加諸於這
些teenager真上
我到認為的是整個gay community內部自省的聲音 跟來自這些已經出生在世代不同的青少
年上來的反應(反思或反擊,隨便你愛怎麼稱都好,但,這可不完全再說他們想轉性!)

文章中說得好 這些teenage gays 大概只有13%想轉性
也當然 正因為他們還年輕 還有很多人在搖擺中 在questioning
裡面也說了有小孩既有女朋友 也同時另外擁有兩個男朋友


但 當這些小朋友出聲 說我愛同性 但我不是gay時
這樣代表的是他們否定自己嗎?
當然不 他們清清楚楚的說他們愛同性 甚至喜歡也想要跟同性發生性行為 而這跟HaHa所謂
的什麼同性愛可完全不同
但他們說 "我們不是gay!"的時候 說出"Gay的文化沒營養" "沒有適合我們teenage gay可做
的acticities"的時候
這反應出了一個另一種層次的思潮 同時代表了後新生代跟之前的年邁在那邊搞石牆運動或
什麼運動的gay的一個斷層 不管是實際思想上年紀上還是行動上

從某一個方面看來 他們講的不完全是錯的 的確這個文化圈並沒有太多可以給他們這個時期
去接觸或從事的適當良好活動 或 至少不大多 (報導說多數gay culture只有gay club, gay
porn, gay internet chatting)
但也同時 當他們說"我們不是gay"時 這樣像是要"撇清關係"的行為 似乎看起來讓"也許英文
沒看懂或沒想透徹的人"以為他們真要go straight 卻實際上代表著 現在"gay&q

以為他們真要go straight 卻實際上代表著 現在"gay"的這一個代名詞 實際上還是有很多
不好的東西存在 或不當的聯想

所以"我們跟男人睡!" 但"我們不是gay"!

這樣的思想其實不啻於一個對老邁的運動支持的老同志族群丟了一個炸彈(或對保守宗教派)

但理由卻存在著很多值得思考的解讀
諸如,這樣的思考可能是:
"瞧瞧你們這些不當不道德的gay scene造成的殺傷力 瞧瞧你們像是只知道party只知道一夜
情之下讓gay一詞變得這樣骯髒污穢"
"瞧瞧你們這些保守派永遠都抨擊同性戀 我拒絕承認自己是gay (但我交我的男朋友/我睡我
的男人.. etc)"
也可能是"你們也幫幫忙,都什麼時代了!!!打開你們的雙眼吧!這已經不是50年前的社會了!!"

基本上,我認為上述三種的意含都有包括在內,而對主流的gay community來說,最後一點,會
感覺有點像一般女人跟那些女性主義者說:你們吵什麼吵?莫名其妙?明明現在的社會就已經改
變了,別以為你還活在那女人無法投票無法上班的年代裡,幹什麼去大吵你的權利走上街頭去
遊行哪?!
並沒有太多的不同

這其實是篇很有趣也很值得深思討論的話題 也許國內所處的環境跟這些美國的teenage
gays或有不同 但這種"我跟男人睡但我不是gay我也不想去參加gay pride"的說法 其實還蠻
值得台灣那些搞人權愛上媒體發表意見的性別文化教育者或教授們思考參考的

一個族群當然就會有特有的文化 同時 會有主流文化 也會有非主流文化
這篇報導顯出來要講的是gay activist 保守宗教 主流(老一輩)gay跟新世代的gay的思想立場
與行為各種不同的衝突(或battle)點

卻,個人實在不知道haha為何認為這篇的"分享"似乎該證明Time這樣一個當代雜誌支持了您
這樣的意見與立場

下次也許文章先反覆讀懂 再來討論 會比較有趣一點.

但話說回來 again個人在這裡面也稍微暗示了: 的確並不是所有支持gay,或無條件支持gay
的言論就都是正確,或至少是政治正確的了

當初看到這篇文章時還挺想拿來在我自己的站探討一下下的說 某個程度說來 我很久以前寫
的一些文章也挺讓圈內人士看了不爽不已
但again, 當圈內有另外的聲音出現,如我可能不完全支持主流文化時,該代表我該像這些小朋
友說:我跟男人睡,但我不是gay嗎?

很明顯的,這就又有如所謂gay, queer,或是同性戀,同志,還是同性"愛"之爭
一個gay (or queer) man該說自己的男朋友叫做my boyfriend/husband, 還是堅持叫
做"partner"
是很類似的意識形態之爭 或 不過是wording之爭罷了而已.

霹靂龜:

壽司的問題問的好
就像我那篇"十二項同性戀不該合法結婚的理由"當中提到的
照這種"滅種"的邏輯推演
不孕的夫妻
老年的男女
都不應該結婚
因為他們不會生小孩的

教人禁欲的宗教都要禁絕
找不到男/女朋友的人都該死
他們都要為"人類滅種"背負罪名

其實真正讓人類會滅種的
是平常開車, 用冷暖氣, 使用電器, 塑膠的人們
因為這些造成地球的地質與氣候異變
才會造成像恐龍一樣"滅種"的危機

同性戀並不想大張旗鼓
誰不想安安靜靜在家裡跟相愛的人廝守
看看電視爬爬山恩恩愛愛鬥鬥嘴床頭吵床尾合
但是彈簧被壓到底時彈跳起來是自然的
同志們不過想擁有一些合法的權益
可以有法律上的保障
老伴或小孩生病時能夠合法探望等等的權益

另外提供你一些資訊
我知道的許多同性戀伴侶
或是以人工受孕
或是領養小孩
可見同性戀伴侶並不會造成滅種
不但可以繼續延續生命
甚至還因此處理許多異性戀亂生多生的問題

還有
這世界還是會有一大堆的男/女生想跟女/男生在一起
並不會因為同性戀可以與他/她們愛的人在一起而改變
所以你真的可以不必擔心

另外想說的是
"生命"不代表是一個在地上爬行的小baby
而是你為這個世界留下了什麼
一本書(多少名作家是同性戀或沒有孩子)
一幅畫(多少名藝術家是同性戀或沒有孩子)
一個學說(多少科學家是同性戀或沒有孩子)
甚至一個國家

美國國父華盛頓並沒有子嗣
(他的一雙兒女都是領養的 跟現在許多同性戀伴侶作的一樣)
但是"美國 United States of America"
就是他的孩子


不一定要這麼偉大創造一個國家
但凡走過必留下痕跡
只要你曾在生命當中感動, 幫助, 影響了其他人
這些都是你的生命的延續
甚至
器官捐贈
這些才是人類生命與文化能夠生生不息的因素

性取向真的是社會「鼓勵」的來的嗎？
嗯！這真是個好問題。幾個觀點:

1. 性取向可能是先天的。［搖窕淑女，君子好逑］，異性相吸，同性相斥是大多
數人的生理現象。尤其在青春期後，內分泌促使性成長，使得出現第二性徵，與對
異性的好奇與衝動。因此，性趣是天生的！

2. 性取向可能是後天的。性行為與價值是經由模仿而來。當看到社會上的其他人
都是男女配對，人們也就覺得正常應該是要如此。小時候唸到王子與公主，就以此
為社會價值的行為模式。長大後如法泡製。

3. 性取向是可以學習而來的？有幾個個案新聞談到，男國中生看完A片後，就以為
女生都是要用"強"的。結果便去強暴隔壁家小妹...。又有案例說到，一群國中生
看完片後雜交......。所以，性取向是可能可以經由模仿學習而來的。

4. 出家人士是否要鼓勵？這個就要看個人了。我仍以為不應鼓勵，不應禁止。出
家人選擇為神或信仰奉獻。透過反省自身的修行來追求另一種境界的平和。這是好
事。但鼓勵大家都去出家，最後沒人傳宗接代，沒人要去上班，每天就是來談玄說
理。這樣社會是否會像魏晉南北朝一樣，運作不下去呢～

5. 印度與中國是否該鼓勵同性戀？這個...我管他去死，他們家人高興就好！

6. 壽司不結婚應不應該鼓勵？嗯～我相信我們都會遇到適合自己的對象！我 "鼓
勵" 我們就隨緣吧！

這世界有沒有鼓勵性取向的行為呢？ 有，最近一些國家的政府就對新婚夫婦減
稅，或給予生育補助。想想，這可是一種間接鼓勵異性戀的政策。

但是，如果科技進步，同性戀也能生子，那他(她)們是否也該享受相同的福利補助
呢？呵～這可是灰色地帶了！

Vincent D:
嗯～你說的很好，也很對。我蠻贊成！

謝謝妳/你平心靜氣的看完我寫的留言
不過對於提出的第三點我覺得有點不同
因為那是 "行為"

看完A片去強暴隔壁小妹
跟看完暴力片持刀搶劫
看完"再見了可魯" 就一窩瘋的去養拉布拉多犬是一樣的 "行為"
跟性取向是不一樣的

性取向是當你看到帥哥/美女會心裡癢癢的
靠近她/他時會心跳加速
想要一親芳澤
他/她開你玩笑你不但不生氣還害羞又興奮的低下頭去
一天不見她/他沒聽到她/他聲音就會想念

嗯～很有道理！這是種行為。而行為會被模仿。

我們如果鼓勵同性戀，那電視每天都會放這種情結，小孩很快就會如法泡製。就像
台灣霹靂火一樣，大家每天都互送"汽油桶與番仔火"。

不過有多少人因此決定進入黑道，這倒要進一步研究。

假如因果關係成立，對社會的影響，是本來沒有同性戀傾向的，會透過模仿來改變
性取向。由此，使得性取向由社會鼓勵造成。

極端來說，如果社會上大家都是同性戀，那會怎樣？

這我也很好奇，以前西遊記有篇女人國的故事。如果全城都是女人，忽然來了個和
尚會怎樣？呵～這可真是絕了～

一點歪理，多謝指導囉！

霹靂龜

我的意思是
你不會喜歡同性的人
就算看一堆同志片
身邊有個性感的大帥哥
你不但不會臉紅心跳
還是會情不自禁的看著角落的那個辣妹
就算我再怎麼鼓勵你也沒用

(續)

電視上一天到晚都是鼓勵異性戀的情節
從純情的偶像劇
到波濤洶湧的女F4
到吟聲浪語的還從日本進口的 AV 女優
君不見還是許多男同志選擇男人?
他們怎麼沒有因此而"學習" "被鼓勵"??

因為不管看多少的異性戀情節
身邊有幾位多麼性感誘人的美女
會讓他們臉紅心跳加速的
是角落的那位小帥哥
這不是鼓勵而來的

就算因為 "模仿" 而 "誤入歧途"
不慎跟女子發生了性關係
或甚至交往
也會馬上懸崖勒馬
知道 "這不是我要的"
也因此有那麼多同事是跟女性交往之後才知道自己愛的是同性
但早知道總比永遠暗地來要好
同理
異性戀即使"誤入歧途"
也可以馬上知道 "我愛的是異性"

建議你去看我那篇 "打開衣櫃 Out and Proud "
看過我的心路歷程你就可以明白了

嗯～你的個案很有趣。也很高興學習你的故事。雖然不能代表所有同性戀的心聲，
但應該也能代表大多數的意見。滿好的。

社會上對同性戀的歧視還是很多，我以為大家應該尊重個人選擇的自由。不必強迫
別人接受，也不必禁止別人選擇。

敬佩你勇於表達自己的勇氣。像你這樣知道自己要什麼的人並不多。這點更讓我欣
賞。然而，此路崎嶇，請多加油！

恩~ 有時候學術界還是要出來背書一下
前面phoebeinlaW提到1~6的那個標準是金塞性報告的研究

同性戀亡國論 在學術界上是沒有根據的
在所有的社會性生物 甚至非社會生物 都有同性戀現象
舉凡 獅子 企鵝 猩猩 老鼠 狗貓 甚至章魚
都有同性戀現象 也從來沒看過哪種生物因此而滅絕

不論如何~ 一個必須認清的事實是 同性戀永遠不可能成為主流運動

金塞性報告中男同性戀的比例是1/10 但是因為他總是用監獄中的男性做SAMPLE
想想 在這麼一個 "鼓勵同性戀"的監獄環境下
同性戀人口也不過激增到1/10

還有9/10的異性戀可以去負責生兒育女啊
在近年的研究 同性戀的人口也不過是2%~7.5%
如真害怕人類滅絕的話 應該把矛頭指向那些沒有環保概念的政客和廠商吧~

To Alien
你好像想太多了
我完全沒有想要改變任何人的意思
我的立場再怎麼跟你不同
也會尊重你的「選擇」或「特質」
我沒不自量力到妄想改變別人
因為想改變自己都不太容易了

要說我有什麼「企圖」的話
只是覺得先前很多人的發言都太PRO同性戀
需要有平衡的聲音
加上之前HH的發言
讓我想起過去和同志相處一些不愉快的回憶
言詞上可能衝了些
基本上我沒有針對你們任何一個人
只是在討論一件事或一個議題而已
來跟你吵架的人
有時候也可能是因為想跟你對話

再談自然
很多人喜歡用自然不自然這件事來評判同性戀現象

有時候想想真是有點可笑
請問他們是用什麼標準來定義自然呢?

是這八千年的人類經驗嗎?
很多人認為男尊女卑是自然的 父系社會是自然的

因為大猩猩都是這樣 獅子也是這樣
一個"大"雄性(mega male)可以擁有一堆雌性
侵入他的領域者 格殺勿論

令人尷尬的是 我們跟大猩猩或獅子 並不是進鄰

跟我們基因群最接近的黑猩猩們 反而自古以來都是男女平權

你說那只有少數嗎?

更令人遺憾的是75%的所有靈長類 --都是母系社會
而同性戀現象呢? 每 一 種 靈 長 類 都 有

到底誰不自然呢?

(以上譯自Castillo, R.(1997)Culture & Mentall illness: A client-
Centered Approach,New York)

Dear Haha,

嚴格來說呢! 我想如果有什麼誤解 尤其是語氣上的 我也願意跟您致歉
甚至 為這些您看來一面倒 聽來像是要踏伐您的聲音 在他們的措詞上或是情緒上跟你說
聲"請見諒了!"

這要說起來是個有趣的話題 自以前還是BBS的時代 當一個異性戀不小心誤入了同志版 有
時發表了一些不見得真有攻擊性的話題 卻也還是遇到同志"群起而攻之"的不友善遭遇

連我自己都被公幹過 對於有時主流同志的"團結" 您的感覺我並不覺得難理解

就事論事的話 我並不覺得你在針對我 也並沒有說你想要企圖改變我 不管是性向還是立場
的話
但就你要拿文章出來討論來"分享"的 我跟您"分享"了

也同時"好奇"為何您會覺得那篇文章對您的立場有任何的加分作用?

如果是我有誤讀 或截文曲義 當然也歡迎您節錄您贊同的點來反駁我 是我眼睛脫窗漏看
或是英文程度太差讀不懂TIME的文章內容

若真有什麼對您的不敬 或直接的攻擊 不幸的 是我懷疑您並沒有讀文章
相反的"像是"要拿一篇"時代雜誌"的文章來說 你的立場是有"高級知識份子"的雜誌作為
backup的 我的懷疑 是您不過看了一點圖文 看了標題 認為出櫃的青少年非常可憐 也許在
高中或國中這樣的年紀受到排擠與壓力 自殺比例高 等等有的沒的 去用您的assumption
來assume這篇文章在探討或報導的東西

只可惜 該篇文章並不在寫這些

真的要讀 反而或許是讀這篇:
Will Spongebob make you gay?
Two conservative Christian grou

Two conservative Christian groups are attacking the cartoon character for allegedly
being part of a "pro-homosexual video" (http://www.msnbc.msn.com/id/
6852828/)

宗教人士抗議卡通"教壞"小孩子

不過嚴格來說這也與稍早探討的一些議題有些出入(或許跟先天後天跟性向可不可以被鼓勵這
些有一點關係)

嚴格說來我的立場跟好朋友vincent的也不完全一致 就這一點的論述 我不認為性向是可以
被改變的 但是 卻可能可以被"引發"或"開啟"人的潛意識
我交過一個男朋友宣稱他是straight 當然故事冗長就不交代 他曾經問過我的問題:為何看起
來越高級知識份子 比例就越高一點

我會覺得的是 這絕對不代表同志們水平就高一點 不管是智商或成就
代表的是受教育跟成長背景裡 你有沒有被"開啟"這一塊可能是你的潛意識下的東西
讓你自己去明瞭你自己是這樣的 也當然 很多人會因此在那吵後天選擇權的議題

如李安的新片 gay cowboy有多少?
其實比例可能不見得少真的很多 但"有多少人知道他們是" 跟"有多少知道自己是的人敢在那
個環境出櫃?!"
卻是很有趣 值得探討 值得爭吵 也值得社會科學人士去作研究的議題

一個人出生在務農之家 天天種田不然就去放羊的
長到大跟鄰居女兒結婚生子了 永遠也沒機會也不知道去開啟自己的同性戀傾向
這種例子 嚴格來說你可以說他們是可男可女的雙性戀 但如果早在十幾歲的教育就教到
如果他不是出生在美國中西部而是舊金山 這個男人可能十五歲就出櫃說自己是同性戀也不
一定

不過重點:其實像是壽司說得一樣 有些東西是永遠也無法得到答案也沒有真實辯論的意義
因為他可能沒有什麼真實的解答 或 兩方都各有定見也無法改變定見

而另一個重點是 有如我們之前在另一邊私下稍微討論的
Homophobia有時就說是Homophobia就是 雖然在美國很多時候這樣會讓你冠上歧視甚至
讓你吃上官司
但這個版的討論以及很多私下的情況並不會讓你有這樣的遭遇 因為你不是歧視我就不讓我
得到工作或無法升官甚至要把我fire
而這些時候 你討厭黑人你討厭印度人你討厭同性戀 就大聲的說出來
如你所說:"讓我想起過去和同志相處一些不愉快的回憶" 都好

以我的立場(當然也並不代表其他同志的立場) 你甚至可以對我說:死同性戀去死吧 滾回你的
village去 都可以
但請不要說我支持同性愛 但不支持同性戀

請不要裝作開明 裝open-minded 裝高人一等 卻骨子裡行為跟想的都是另一回事

我個人跟"同志相處"並不代表就一定是愉快的回憶 我遇到不愉快的可多了 甚至可以追溯回
去到國一 十三歲時連什麼是同性戀都不知道 就受到的性騷擾(還好沒到性侵害的程度) 那在
我長大的過程中是非常不愉快的回憶 甚至在我大學"發現"自己是gay之前,或甚至一開始的頭
幾年,都帶有很深的厭惡感 厭惡自己竟然也是這樣的族群的一份子 是當年性騷擾兒時自己
這樣一群人的一份子

但我最後還是說I

但我最後還是說I am what I am! 且同樣的我會在我自己的新聞台批判這個族群不可思議不
值得鼓勵甚至該踏伐的一些怪現象

但 我不愉快的經驗 或我不能同意的現象或行為 甚至被我否定的個人 並不會使我一竿子打
翻一船人 因為他們之間並不能劃上等號

同時 我不愛就是不愛 不接受就是不接受 但不會說些那種在用詞上玩文字遊戲
類似您的"同性愛"跟"同性戀"這類的高調

表裡要如一 就這樣簡單 謝謝


另外 一般說來現在大部分人蠻同意5%左右的數字
連作gay market marketing的大概都是用這樣的人口數字在估計

題外話 金賽用在這邊的例子解釋剛剛好 一來解釋那樣環境中都只有1/10
另一方面則是也同樣的解釋這些所謂"學術界"的報告 你在知道結果時 都最好要一併知道研
究方法
舉例來說金賽出版的男人尺寸調查 是請男人自己填的 很明顯的
跟後來兩個學校機構 隨機找人來 由"研究人員"幫你丈量的平均 要多了一寸有餘
顯然男人們都以為自己都是堂堂七寸(以上)男 或都以為丈量方式是從屁眼開始:)

有時候要說學術報告尤其在這類的社會科學的困難面 但也同時 我相信有很多落於那種研究
碩士博士生 不過就為了學位交報告 現實困難有餘之外又面臨學位壓力之餘
做出來一些沒有真實太大意義的研究報告甚至是沒有研究意義的研究論文

我看過忘了標題是怎樣的一個大帽子扣下來的同志研究 抽樣點在三溫暖
真要說那論文有意義 恐怕也得說是 三溫暖同志族群的研究 而不可以寫成同志族群的性經
驗/性態度之類的標題

這就像是我記得GMAT一題問你大家都說雙子座的人比較外向 經研究統計後 發現的確受訪

這就像是我記得GMAT一題問你大家都說雙子座的人比較外向 經研究統計後 發現的確受訪
填問卷然後發現雙子座外向的人比雙子座內向的人多
考weaken?

答案是:會接受你做訪問填問卷的人本來就比較外向一點!

Alien:

我上次去哥倫比亞大學參加一個 媒體MBA座談會
一位演講者承認他是當初引發那一波媒體保守勢力反撲的主要份子
但是當他看到連卡通都被拿出來批鬥之後
他忽然省悟
當天他當著全場兩三百人為他做的事道歉

其實我跟你的意思是一樣的
如果有人 "誤入歧途" 去愛了他不會愛的對象(不管是同性異性)
他是會回頭的
"愛不對人" 這種稀鬆平常的事
江蕙大姐以她優美歌聲教過我們
回頭就好

但若是 "愛對了人"
當然就會義無反顧專心一致的愛下去

To Alien,

我剛好在別的版上看到這篇文章
也沒特別注意是來自Time
更沒有標榜自己是高知識份子的意思
轉貼來這裡只是想看看大家的反應

我的想法是:
文中提及現在gay movement己經推到青少年
裡面講到gay teens的年齡層as early as ten
那不過只是個孩子
連上我先前提到的「戀童癖」觀點
再加上先前masha提出其與同性戀與戀童癖的不同在於雙方自主權是否受尊重
照這樣的發展看來
一個四、五十歲的gay和一個十歲的gay 如果成了couple
雙方都是出於自主
請問這是不是「戀童癖」？
當然，它不會以這樣的污名出現
而是以「老少配」、「忘年之交」的名詞包裝

*****

By the way 啊
我自己的意見是
大部分男同志喜歡的都是陽剛有肌肉的
女同志喜歡嫵媚又嬌柔的
我想應該沒有一個小男童是陽剛又有肌肉
小女童是嫵媚又嬌柔的吧 !!
我可對於小朋友一丁點"性趣"都沒有
不過我到真的是很喜歡小朋友
前天才幫一個在超級市場走丟哭的跟什麼似的西班牙裔小妹妹
找到她粗心的爸爸媽媽
我好像頗有當老師的潛質說

反觀是異性戀 "甲幼齒補╳╳" 的心態從古至今
所以才會有那種 "羅麗塔 Lolita 情結" (迷戀未成年少女)
或是 "小公雞" "小狼犬" 的出現

戀童癖的不對之處是因為未成年人並沒有自主意識
(就法律的定義而言)
所以不管你是異性戀還是同性戀跟小男生還是小女生發生關係
都是準強姦罪
這樣你懂了嗎?

I once dated a guy older than my father for a while.

I also dated guys in my age, younger or older.

If it clicks and the chemistry is right, why is age an issue?

Whatever you want to say, blurp!!

HI 妳好~我好喜歡看妳的網誌
這也是我第一次留言
也是因為妳的介紹我才知道這齣音樂劇
我也很喜歡這首歌,超級可愛的!:)
我把妳翻譯的歌詞放在我的網誌裡..
不過我有註明出處..但是如果妳覺得不妥
可以跟我說 我再把它移除....
謝謝妳喔:) 也希望妳在紐約的生活順利!

angina：

沒問題，請引用吧。也祝你一切順心。

許久沒上來
才發現大家對我之前就雙性戀老公所發表的無奈發言
引發重大迴響

只想告訴大家
我還好
目前在紐約散心
每天清晨都在中央公園待個兩個小時
享受紐約的秋天

酪梨-
星期二晚上我去看了波西米亞人了
打算星期三晚上去看費加洛婚禮
星期四晚上就去看Avenue Q
我也在某一天的半夜跑到貴校附近的cornor bistro
吃了bistro hamburger
不過我猜當天晚上bistro 一定快沒電
因為漢堡一點都不熱
待在紐約很舒服
讓我暫時忘掉所有的煩心事
不過我也知道總有一天要回去面對的
不過在那之前
就讓我吃甜點吃個爽吧

HH:

祝妳散心愉快 !
我最近一個朋友剛離婚,
不過是因為夫妻漸行漸遠到最後完全沒有辦法了解彼此
她還沒你那麼幸運呢!
一個人孤零零在大陸
又痛
又苦
又悶

中央公園現在應該秋色醉人吧 !
狂吃吧 ! 小義大利的甜點好吃
而且現在感恩節應該到處都在打折
壽司這方面資訊一定可以提供你許多的!!

祝妳早日找到自我
過的幸福快樂!!

Dear Sushi:
"I Wish I Could Go Back to College(真想重讀一遍大學)"
這句話的中譯如果改成"真想重回校園" 你覺得如何阿~
(真是不好意思 我的留言跟主題完全無關=.=)

HH：

我好羨慕你呢。最近忙到快要掛了，感冒外加生理期來肚子痛，周末連續幾天每天
都到學校討論小組，原本想要看的歌劇都只能被迫放棄。人家也想看波西米亞人
啦。(下禮拜二那場我也有功課和報告討論，沒辦法去)

我猜對大部分人而言，吃甜點是很幸福的事吧？可惜我只能淺嚐即止，我實在對甜
食不是很有興趣...

Vincent：

我在紐約因為很忙，雖然學校離Soho沒多遠，但超少逛街的，你說我有資訊真是大
錯特錯。以前在台灣幾乎每兩個禮拜就去逛一次街，在紐約呢，大概半年逛一次
吧。真可憐...

tomokochan：

我也有考慮過要那樣翻，因為比較美。但是我現在人就在校園裡啊，聽了還是十分
感慨。這首歌說的不是高中生活、研究所生活，而是出社會以前的「大學」校園生
活，至於我們這種非常社會化的MBA是不算的。

或許我應該要翻成「真想重回大學校園」？

說真的，其實異性戀和同性戀有什麼差別？如果你愛的方式是靈魂為出發點...那
麼靈魂只不過是裝在不同性別的軀殼裡罷了....正不正常，只是所謂大多數表現出
來的常態而歸納出來的一個標準...大家談戀愛都一樣，有人用身體談戀愛；有人
用靈魂；也有兩者並用的...今天換各角度來說，假設同性戀是常態...佔大多數的
人，難道異性戀就該被歧視嗎？

捍衛所謂的價值觀，並不是靠傷害和歧視和自己不同觀念而架構的

這首歌真的很有趣哩
不過...台灣己經很難買到了..= ="
399元..沒有買,
現在得從亞馬遜訂才行了,結果要花快500元才買得到

Hi 壽司

我是HH，歡迎你要回台灣來了，最近也才把自己當初的紐約行作了一個整
理，
當然也包括了去看Avenue Q 的心得；至於婚姻，好不容易過年時終於簽下
離
婚協議書，不過，痛苦的過程仍正在延續，現在正在和憂鬱症奮戰中，又開始
想
要躲的遠遠的，我真是一個沒用的女人。

惆悵並不是閒人才有的奢侈，或許，你潛意識裡告訴自己，如果你自己越忙
碌，
就可以忽略離開紐約可能會帶給你的失落感，那種失落感有時真讓我不敢再去
渡
假。

*****

很高興認識你！我也喜歡Avenue Q，尤其是The Internet is for Porn及
這首If You Were Gay。

小弟後來也有機會試試翻唱這首歌，很好玩的！
[url="http://hk.myblog.yahoo.com/jw!_tDgLkeZHgNTRw09PXfrkH1m.vS5/article?mid=35&prev=36&next=34"]My
Blog[/url]
歡迎收聽及給我一些意見，謝謝啊！

今年年初去紐約玩時，也是選擇了Ave. Q做為Broadway的唯一精選行程（沒預算看太多），難得看到有人討論它 好開心丫！ Ave. Q的原聲帶我也有買、它的歌詞真的都很妙，值得一聽再聽啊！